胡旭波對話五位企業家：科技與醫療如何更好地結合？
怎樣讓醫生的工作變得輕松和有趣，是真正的科技進步需要去做的。
本文為IPO早知道原創作者｜Stone Jin微信公眾號｜ipozaozhidao
據IPO早知道消息，以“行則無止” 為主題的2021啟明創投第十二屆人民幣基金年會投資人高峰論壇日前在北京召開。
在本次峰會上，啟明創投主管合伙人胡旭波與數坤科技董事長毛新生、妙手醫生聯合創始人羅東滔、微醫聯合創始人、副董事長張曉春、惠每科技首席執行官張奇、英矽智能首席科學官任峰五位嘉賓圍繞《數字醫療：科技改變醫療》話題展開討論。
以下系經精編整理的對話節選：
胡旭波：首先請五位企業家介紹自己的公司、產品和服務是什么，以及里面用了怎樣的科技，解決了怎么樣的醫療問題。
毛新生：數坤科技，這個名字就是數據里邊有乾坤。我們是在做數字醫生，為什么做數字醫生呢？就是如果今天我們到醫院去的話，醫生的工作是非常艱難的，尤其是現在這個（新冠疫情）階段。我們想去賦能影像科的醫生，他們每天加班非常的嚴重。
你可以想像一下，一位影像科醫生每天大概要看200－300個病人，如果一個病人花5分鐘，我想他一天不加班就已經沒有辦法了，所以怎么樣用科技讓醫生們的工作方式變得不一樣，工作效率能夠有數量級的提升，工作的結果有非常高的一致性，不會因為大醫院、小醫院，資歷深的醫生和資歷淺的醫生，這些不同而使得工作的質量有非常大的波動。
怎樣讓醫生的工作變得輕松和有趣，是真正的科技進步需要去做的，如果我們能夠用科技讓醫生獲得一種嶄新的工作方式，工作效率有10倍的提升，質量的一致性有10倍的提升，工作變得更輕松和有趣，那就意味著科技對這個行業的改變將是革命性的，這才是真正的科技進步，我們將這種給醫生的工作方式帶來全新改變的科技，稱之為數字醫生。
到現在為止，我們在影像科全球的跑道里面跑在最前面，我們在CT心臟檢查方面是全球第一支團隊。我們知道心血管疾病都是最大的疾病，病人做完檢查一兩分鐘報告就出來了，報告的質量是和協和、瑞京、安貞、附外這一類頂尖的醫院高年資醫生相當的水平。
過去好幾個醫生要花差不多1個小時，就像寫一篇作文，一個字一個字去寫，還有很多錯別字，有很多不一致，現在AI把這篇文章寫完了，而且是高質量的文章，醫生挑一挑錯別字就可以了。
我們把需要多個醫生協同工作，要花費一小時的工作，變成是一個醫生在一個高質量的結果上，花一點點時間去檢查一下，這種新的功能方式我們也在各種其它的腫瘤，像胸部的腫瘤，腹部的肝癌，以及核磁等等這些方面在做，我們的目標是希望把影像的工作方式全面的改變，我們稱之為影像的全面智能化，在這個基礎上，我們會做更多的智能化，所以我們的目標是希望讓不同科室的醫生，他們的工作都全面地智能化，并且能夠以智能化的方式去協同，以病人為中心，全面智能的專科工作方式，這是數坤在做的。
羅東滔：妙手醫生是我們圓心科技目前在運行的8個子品牌當中的一個品牌。也是我們最早開始創辦的一個品牌。
圓心科技是依托互聯網科技平臺，打造醫患藥險屬地化醫療健康服務的互聯網醫療公司。圓心科技通過6年的發展，已經打造了就醫平臺、用藥平臺，以及商業保險支付平臺的三臺聯合的服務體系。
圓心科技通過6年的發展，在就醫平臺方面，已經擁有了國內4張自有的互聯網醫院牌照，同時承接了國內350多家公立醫院的互聯網醫院平臺建設和運營項目。此外圓心科技集團還在全國19個重要的國內醫療城市建設了線下的實體醫療機構，這是圓心科技在醫療方面做的交互場景的打造。通過線上互聯網醫院，以及我們給公立醫院做的互聯網醫院，聯合我們線下實體醫療門診提供完善的醫療服務。
在藥品交付方面圓心科技已經在27個省、80多個城市的主要三甲醫院門口建設了近300家實體院邊藥房，基本上覆蓋了國內主流的中國三甲醫院的醫療資源和用藥交付的場景，當然圓心科技還有線上的電商平臺，圓心科技的電商業務，也是在藥品交付方面線上場景和線下實體藥房實現了聯動。
在商業保險方面，圓心在2019年搭建了非常高效和具有可執行力的商業保險交付場景。包括近一兩年各地涌現的城市惠民保，用藥福利，藥物單病種商業保險方面，也做了非常多的嘗試。目前我們在商業保險的交付，以及用藥保險方面做到了國內比較領先的水平。
通過圓心科技在就醫、用藥、商業保險支付方面搭建的平臺，將醫療機構、醫生、藥企、患者，甚至檢測機構、早篩機構等等，與互聯網醫院平臺有機融合在一起，我們也正在與和類似諾輝健康這樣的檢測機構洽談合作，雖然我們的平臺沒有這么大的流量，但我們是專業的新特藥、腫瘤慢病藥為主的一家互聯網醫療平臺，能夠提供精準的患者需求。
所以，未來我們希望將醫療機構、醫生、藥企和相關的醫療健康行業，聯接在我們這個專業的互聯網醫療平臺上，利用我們的資質，線上所搭建的業務場景，以及線下搭建的實體場景來共同交付，提供本地化的健康醫療服務。
張曉春：回顧微醫過去10年和正在走的第二個10年，我理解微醫和行業同行一起做了三件事情：
第一，解決醫療服務的可及性。微醫做了兩個產品：第一個是掛號網。我們從2009年開始搭建了覆蓋全國主流醫院的預約掛號平臺。第二個是互聯網醫院。2015年微醫創立了中國第一家互聯網醫院——烏鎮互聯網醫院，開創了一個行業的新業態。截至2021年3月，全國已經有1100家互聯網醫院，僅僅在2020年一年，其數量就增加了將近500家。
第二，我們在努力解決醫療服務的經濟性。微醫撬動了醫保這個中國嚴肅醫療服務最大的支付方，讓醫保把互聯網醫療服務，從一個“可選項”變成了“必選項”。同時，從產業角度來說，互聯網醫療服務也正在被成規模地購買。因此，在這個階段，我們要同時讓醫療服務的需求方和支付方能夠在經濟性方面獲得更大的提升，而這對于傳統醫療服務體系來說是很難做到的。
第三，我們要提升醫療服務和健康維護服務的有效性。這需要各方的群策群力，才能不斷提升醫療服務和健康維護服務的有效性。
我們相信，可及性、經濟性和有效性的不斷提升，將提高醫療服務的質量和體驗，并有效控制醫療支付成本和費用的增長。這些創新實踐，不僅能夠為我們的股東帶來回報，更重要的是將為更多的用戶和支付方帶來實實在在的好處。
張奇：惠每科技是一家用醫院的數據資產去解決醫生診斷和治療質量的一家公司。我們看到醫療質量問題是個普遍性存在的問題。從社區醫院，到全國頂級的三甲醫院，存在各式各樣的醫療質量的問題，這是一個現狀。
另一方面，醫院在這十幾年，走過了一個的業務數字化的過程，把醫生的整個診療過程數字化，原來我們印象里面醫生是用紙跟筆記錄病歷，現在基本都數字化了。
所以，在這個時間點，我們可以用醫院沉淀下來的數據再反過來解決醫生診斷和治療質量的問題。
我們現在做了很多工作，都是在數據資產上去預測或者運算患者現在的病情和未來的發展趨勢。比如說一個房顫的患者，后續容不容易發生腦梗，這是在基于患者現在醫院里面沉淀下來的數據，就可以預測，而且可以實時預測的。
比如說，一個ICU的患者，容不容易在住院期間發生膿毒血癥，或者腎會不會急性損傷，都可以在患者的數據里面預測出來。包括腫瘤領域，化療方案是不是這個患者現在應該用的最佳方案，或者是現在靶向藥是不是和患者的靶點匹配的。我們知道很多醫生在給患者開腫瘤藥物的時候，連臨床分期都沒有明確。有很多類似這方面的問題，我們給醫院提供了一整套叫做臨床決策支持系統的產品，簡稱叫CDSS。
現在不管小醫院還是大醫院，醫院都會認識到用數字去解決醫療質量是一個趨勢。所以，我們幫助了非常多的大的醫院，包括很多頂級醫院，我們用這些AI的模型去幫助他們預測患者的風險。同時，再去監督醫生所有的診療措施是不是滿足現在醫學治療的規范。
我們也在這個過程中，覆蓋了很多領域，腫瘤、心血管、呼吸等等，這是我們現在的主要方向。
任峰：我們是用AI的技術，幫助國內國外的藥企，去解決新藥研發里面三個主要的痛點。目前為止，跨國公司、國內的公司共同面對新藥開發三個共同的痛點：
第一，找不到合適的靶點，尤其是創新性強的靶點；第二，很難找到合適的化合物，尤其是對于創新靶點有針對性的合適化合物；第三，臨床試驗失敗率太高。我們希望通過AI的技術幫助解決這三個痛點。
我們花了7年時間，開發了三款軟件。第一個軟件主要是通過組學數據，幫助公司去尋找靠譜的、創新性強的靶點，針對某些疾病。第二個軟件我們也是花了7年時間，利用我們獨有或者我們作為先行者的生成式對抗神經網絡系統，通過深度學習，幫助你針對某些特定的靶點，設計化合物，一直做到臨床。
我們還有一款軟件，利用人工智能系統，幫助預測臨床試驗的成功和失敗，主要是臨床二期的試驗結果。已經有非常好的預測效果，我們發了一些文章。
所以我們主要通過人工智能系統，幫助客戶包括我們自己去更高效地研發新藥。我們的目標，是想利用我們的AI系統在中國做出全球新的創新藥。
同時，我們公司的藥物研發領域聚焦于癌癥、免疫、纖維化和神經系統疾病，終極目標是利用人工智能對生物標記物有更深的理解，最終找到一款藥物或者是一個解決方案，能延緩人類的衰老。
胡旭波：接下來的兩個問題：第一，未來三年左右你最希望自己的公司達到一個什么樣的狀態、里程碑，或者一個重大的突破？第二個問題是更宏觀一點，你認為未來5－10年，在科技領域你希望看到什么樣的突破，產生哪些革命性的變化？
任峰：我們的一個愿景，用人工智能來加速新藥研發，其中最關鍵、最需要解決的問題不是算法，不是算力，而是我們的數據，就是說如果沒有足夠的數據來訓練我們的模型，這個模型很難達到特別高的精度，包括我們用的這個組學數據來幫你預測，去找到新的靶點。
如果沒有大量的病人的組學數據來進入到我們的模型里面去，我們就很難去預測到更多或者是更新的靶點。目前為止，絕大多數人工智能公司，就像我們同行，用的都是公開的數據，都是大家都知道的數據，大家用的數據都一樣，很多時候只是算法不一樣，我想未來可能3－5年里面，讓這些真正做人工智能的公司去充分的利用這些數據，發揮這些數據的作用，幫助我們去預測更多的靶點，或者是找到更好的適應癥，這是人工智能輔助新藥研發里面的最關鍵的一步。當我們實現那一步的時候，可以看到人工智能真正地可以為新藥開發提供一個顛覆性的解決方案。
張奇：數字化診療在醫院里面，現在慢慢地會被接受，也能夠影響越來越多的醫生，幫助越來越多的患者，但是我們看到數字化診療占整個診療環節的比重還是比較小的，所以如果讓我講未來，我覺得這個比重會越來越高，數字化的診療會成為常規診療以外非常重要的一個部分。
到那個時候我相信會有更多患者獲益，所以對我們公司來講，我們希望5年以后，全國能有500家三甲醫院都能夠利用這樣的技術，同時能夠在更多的疾病領域，或者在一個疾病領域更多的環節，能夠用數字化醫療去幫助醫生，這是我們的夢想。
張曉春：這個部分的主題是數字醫療，數字醫療的商業模式最終會是什么樣的？它與傳統的醫療服務、醫藥器械相比，在商業模式上最大的不同是什么？
如果說傳統醫療是一個甲方、乙方的生意，“低買高賣，控制成本”是其商業模式的本質。我認為數字醫療的商業模式未來可能是“丙方模式”。之所以是“丙方模式”是因為醫療服務有一個永久的挑戰，就是醫療服務費用的控制和醫療服務質量包括體驗的提升，這一組矛盾在傳統醫療體系中幾乎無解，最終成為醫療系統的“不可能三角”。
但是我認為隨著數字醫療服務更加廣泛、深入的應用，醫療系統的“不可能三角”將被逐步打破，在維持良好的醫療服務體驗和質量的同時，也能夠很好地兼顧醫療服務成本費用的控制。
未來到2025年，國家醫保和商業健康險在醫療服務中的占比將變成3萬億和2萬億，圍繞這5萬億的購買力，傳統的醫療服務，尤其是對于現有的商保產品來說，很難滿足這2萬億的要求。未來商業健康險相應產品的形成，一定需要數字醫療服務體系和服務網絡的賦能，通過數字化的服務目錄和定價機制，才能得以實現。
羅東滔：我認為，互聯網科技會跟醫藥行業越來越深的相互融合，相互配合，達成利用互聯網科技手段來解決用戶的醫療健康問題這一目標。
我們每個人的醫療需求、健康需求不是簡單的診，也不是簡單的吃藥、開藥，簡單的去醫院看病，去藥店買藥，我想如何讓我們在醫療健康領域，能夠得到一個完善的解決方案，我們從醫院看了病不知道去哪兒買藥，醫生也不知道怎么推薦，我們有了藥之后，吃了藥有副作用不良反應了，應該找誰去，我們用藥的壓力，用什么方式來解決。
這里面就包含了一整套的解決方案，圓心科技就在嘗試利用互聯網科技手段，將我們就醫、用藥跟支付的三個方向連接起來，在打車行業，大家現在已經習慣用滴滴了，我們想找吃的直接就上美團跟大眾點評了。租房子、賣房子，可能想到貝殼。
未來，在互聯網醫療行業、醫療健康行業，應該也會有這樣一家企業，也是我們跟張總在這個行業一起去共同努力的方向，利用中國相關的行業政策和醫療機構、醫生、藥企以及合作伙伴，一起在醫療健康行業打造這樣一家公司，只要拿起手機你就想到它的一家企業。
毛新生：今天如果大家還不用互聯網，或者說我們今天獲取信息不用搜索引擎等等，是非常難以想象的，醫療的行業里面在發生同樣的事情，盡管像我們胡總前面提到這個行業有很多的問題，有很多保守的地方，但是我們看到在醫療行業越來越多的設備在數字化，比方說過去的病理并沒有數字化，現在數字病理機已經陸陸續續地出來，而且它產生的數據也越來越標準化了。
換言之在其他行業里面，已經習以為常的數字化，其實在醫療診斷、治療等相關環節，也洶涌澎湃，這個趨勢不會停止。
大家有沒有想過，越來越多的數據產生的時候，越來越多的新的數字設備出現的時候，醫生怎么辦？醫生如何去掌握這些設備，用好這些設備？如何去把我們生產的藥真正精準地、個性化地用好？其實它沒有辦法很好地應對如此多的數據，我們就是在做這件事情，希望給醫生們提供一個全新的工作方式，是醫生的助手，醫生的伙伴，我們稱之為數字醫生。
這個數字醫生它能夠非常好地用數據和算法，結合醫學的知識和經驗以及標準，使每一個設備產生的數據得到非常精準、快速的解釋，并且進行融合。在這個基礎上，為醫生提供一個工作使用的大腦，未來每一位醫生在每一個環節，以及他們以病人為中心，相互協同的所有過程，都會依賴于這樣一個我們稱之為“數字醫生”的大腦。
在這個基礎上，相信醫生的工作效率會比今天高得多，醫生工作的質量和不同醫生診斷與治療方式的一致性會比今天高得多，他們的工作過程也會比今天要快樂得多，正因如此，我們才有機會去支持和打造未來全新的病人的診斷治療和就醫的體驗。
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