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導語：

11月22日，在深圳2021首屆IDEA大會上，IDEA數字經濟研究院理事長、美國國家工程院外籍院士沈向洋主持首場圓桌論壇，同中國工程院院士、阿里云創始人和阿里巴巴集團技術委員會主席王堅以及香港科技大學（廣州）創校校長倪明選，圍繞人才培養、科研創新、辦學思路、深港合作等話題展開了一場十分具有啟迪性的對話。對話中，倪明選校長談起人才培養：“老師跟學生是一個終身的責任。最近我帶的學生都是讓harry（沈向洋）帶。因為他有這個本領。”

精彩摘錄：

沈向洋：“真正要做出了不起的科研還是要趁早，所以我們要努力培養下一代人。”

王堅：“Focus and Patience，我個人覺得沒有Focus，實際上是因為你不知道做什么，只有能夠專注的人，才有資本說要耐心。”

倪明選：“老師帶學生，現在你是我學生，將來是終生的朋友。”

沈向洋（左）、王堅（中）、倪明選（右）正在對話

以下是文字實錄：

沈向洋：倪校長，您現在在創業，成立香港科技大學（廣州）是一個偉大的事業，您給我們介紹下香港科技大學（廣州）是什么樣的大學，以及最新的辦學思路？

倪明選：我們一直在反思國家到底需要培養什么樣的人才、人才到底該怎么培養。如果只是簡單的復制香港校區現有還不錯的學科，例如計算機、物理等到廣州去，意義并不大。實際上，目前清水灣港科大和廣州港科大是法人獨立、財務獨立，兩校平等，在這一框架下我們提出“港科大一體”，以交叉學科為主，雙校互補，在教學、科研、知識轉移上完全密切合作，兩校老師、學生篩選的標準是一樣的，不會產生競爭關系。我們鼓勵兩校合作，打破條框限制。

我一直鼓勵老師改變教學方法，讓學生有主動學習能力，但現實情況這方面還是有欠缺的，這將是我們教學最大的改革。而知識轉移該怎么做是我們另外一個思考的要點，良好的產學合作是我們需要構思的問題。

沈向洋：倪校長到現在號稱閉關弟子已經收完了，您培養了這么多優秀的學生，還有很多也在深圳。作為校長、教授，今天和我們分享下培養學生的一些心得。

倪明選：所以最近我帶學生都是讓Harry在帶，不是我在帶。老師帶學生要花心思在里面，當我沒有時間帶學生，我就寧可不帶。我想老師跟學生是一個終身的責任。現在很多老師不可否認訓練學生的目的就是為他寫一些文章，幫助他快速Promotion。我覺得這個老師是失職的，他沒有教學生真的在未來生存的技巧，包含怎么把一個復雜的問題講清楚，很多老師都沒有做到。老師帶學生，現在你是我學生，將來是終生的朋友。我希望未來幫他們規劃更好的前程，做研究只是其中之一，為人處事待物都很重要。

科大有好的傳統就是創新，學校里愿意接受各種新的觀念，學校絕不會以優青、杰青當做我們評估的指標，Be open－minded非常重要，天下沒有天才，對我們而言，永遠接受不同新的觀念。

沈向洋：今天我們在深圳福田，邊上是深圳河，對面就是香港。近階段有很多政策出臺，港澳和內陸的聯系越來越緊密，對于深港的合作，特別是科技和人才方面，您看到的機會和挑戰，跟我們分享下。

倪明選：我常常講一個東西，創新蠻好講的，技術創新也不是那么難的，最難的是制度的創新。整個《深港澳大灣區發展規劃綱要》，其實是希望港澳深度融合大灣區的發展，我們都看得很清楚，在灣區里都希望幫助港澳一起做，之間有更多密切的結合。

事實上，對于香港科技大學香港和廣州的校區，我有一個很重要的使命，就是讓資源雙向交流。將來在廣州校區的老師學生可以隨時到清水灣去，清水灣的老師學生可以隨時到廣州來。我希望這是自動融合，而不是強迫性的，

沈向洋：校長剛提到非常重要的觀點，我非常認同，我覺得做科研最了不起的是打造科研的環境，這點我想請王院士也談談，您在阿里做得非常好，掌管阿里技術發展的路線，培養一批非常年輕的人才，包括想搞夢溪論壇的新思路，給大家介紹您最近思考的問題？

王堅：到最近想做的夢溪論壇，其實非常符合IDEA的出發點，就是一些小的想法怎么變成一些大的事情，這里面是最基本的觀察。大家一說人工智能，都會說一句話“都是達特茅斯開會討論出來的。”但很多人可能不知道，這個會議是由10個人花了7000美元，開了8周出來的。我個人覺得今天最重要的是大家靜下心來討論8個星期的會，是所有創新的基礎。

沈向洋：插一句，還有一個數字很驚人，就是那10個人的平均年齡只有32－33歲，真正要做出了不起的科研還是要趁早，所以我們要努力培養下一代人。

王堅：夢溪論壇不是論壇，它是一個容器，希望別人來討論這個問題，核心的是要大家在一起，要非常深入的討論。當時愛因斯坦能夠討論相對論，是因為愛因斯坦和玻爾兩個人本身認識的程度、對思想了解的程度是非常非常深的。IDEA里，我看到了很多人有這樣的深度，所以我今天一上午聽了以后還是很興奮的。我經常講，好的科學發現，這兩個人一定要非常深入的了解，才能有深度討論，才能真正討論出問題來。

沈向洋：謝謝王堅院士。你剛剛講到深度討論，我很認同。當時我們在微軟亞洲研究院時一直講的觀點是，要做出新的了不起的科研的東西，在對方講了一個觀點后，你如果講“Yes”，就沒有新的信息了，一定要講“No”，這才是很重要的。

回到技術和機制上，請王院士分享下在阿里云整個研發過程中，是怎么樣逢山開路，遇水搭橋，把它打造成全世界前三大，跟大家分享一下經歷。

王堅：我相信做一件事情，一些非常小的原始的不一樣的東西是很關鍵的，但你做成時這些東西可能大家看不到。我想表達的是你還是要有一些最基本的Fundamental，是你自己的想法，一件事情才做得成。所以后面這影響了我們的架構。

當時在MSRA跟沈向洋說過一件事情，到今天為止都是非常簡單的法則，每個人都做得的到的，就是Focus and Patience（專注與耐心）。我自己做阿里云時也體會到這兩件事情的幫助。做研究也好，做事情也好，很少人會理解什么叫Focus，什么叫Patience。我解讀一下，我個人覺得沒有Focus，實際上是你不知道做什么。只有能夠專注的人，才有資本說要耐心。這個耐心在我看來以什么為Cycle？基本上每十年為一個Cycle。因為技術創新還是有Cycle的。

再回到沈向洋講的精神層面，到今天為止，我都不知道，比如波音787的總設計師是誰，但我知道波音747的總設計師是誰。我們過去都知道一些有名的大學校長是誰，但慢慢的大家都知道這個大學，不知道這個校長。這是問題的開始，就說明它最創新的原動力沒有了。

沈向洋：榜樣的力量是無窮的。

沈向洋：中國經濟發展毫無疑問有三個大的區域，這里是大灣區，在杭州、上海長三角，還有北京地區。每個地方有一些不同的特點，您一直做阿里云，在阿里、杭州，您覺得長三角發展，有哪些特別地方值得深圳的領導再學習？

王堅：粵港澳過去是中國改革開放非常重要的橋頭堡，實際上它今天面臨的問題已經不是它自身發展的問題，而是怎么解決世界面臨的挑戰問題，這是發生了一次非常非常大的變化。我們一定要放在這樣一個背景來看兩個地方的差別，上邊倪校長提到的學校問題也不是個別學校的問題，我自己的理解，在全球范圍里，大學的體制也是在被挑戰的，

所以我當時說“當年長三角的水網就是今天的互聯網”。水網對當時這一代經濟社會的發展和人文的流動，產生人的交流、思想的變化和今天的互聯網非常像。從這個角度講，它有它的繼承性。

回到粵港澳，也是同樣的問題，一定有繼承性。我個人覺得大灣區文化相對長三角多元得多，多元的文化是適合創新的。這實際上是一個真正意義上可以來做全球創新的地方。我個人覺得對粵港澳，要重新思考一下它真正的核心競爭力在哪里，這是一個蠻困難的問題。其實美國的創新從東部移到西部，這件事是值得反思的，所有的積累有可能是一天之間沒有的。